西班牙退出欧元区将不复存在
近日,中国人民大学国际货币研究所主办的“货币金融圆桌会议·2012年夏——后危机时代全球股票面临的机遇和挑战”在北京召开。
会上,中信银行总行副行长曹彤、中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军、中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚(”微博”)、摩根大通银行(中国)有限公司行长贲圣林、香港大学全球发展研究所副所长肖耿、中国人民大学汉青经济与金融高级研究院副院长汤珂、全球对冲慕容投资创始合伙人赵众等出席会议,并与MFS(马萨诸塞金融服务公司)前董事长、布鲁金斯研究所高级研究员罗伯特·博森进行了交流。
希腊退出欧元区概率有60%
问:希腊有多大的可能性退出欧元区?
罗伯特·博森:我觉得希腊被赶出欧元区的可能性是60%。希腊目前可以说是如履薄冰。德国人的态度一直非常坚决,认为希腊要么改正,要么离开。以前可能大家觉得他们在开玩笑,但是现在觉得有点认真了。我觉得现在欧元区的其他国家也不会再容忍希腊的胡作非为了,因为希腊的这种做法会把欧洲的每个人都拖下水。
此外,其实我更关心西班牙,关心西班牙的情况会不会成为一个先例。
西班牙如退出,欧元区就不存在了
问:如果希腊退出欧元区,退出的机制是什么?它对全球到底会产生什么影响?是否能给出一些细节?另外,为什么下一个会是西班牙?
罗伯特·博森:希腊退出欧元区很有意思,协议里面的规定实际上根本没有考虑到任何国家会退出欧元区,所以没有退出的机制和条款。很多法学专家也告诉我,实际上希腊退出欧元区唯一的渠道是退出欧盟,不能单独退出欧元区而不退出欧盟,所以情况可能会更加戏剧化。
如果希腊退出欧盟,它很可能会退回到以前那种非常不好的状态,在银行危机的情况下,他们必须要在一个月或者一周之内,拿出很多钱来解决本国的银行危机,货币会迅速贬值。同时,退出欧元区之后希腊货币会急剧贬值,这显然对希腊国内的经济恢复是极为不利的。
当然,类似的,阿根廷也曾经遇到过非常严重的危机,但是后来挺过来了,所以我觉得希腊尝试一下也未尝不可,对它自己而言这未必是一件坏事。这对中国和美国没有什么影响,即使有影响,也是由希腊或者欧洲来承受。
对整个欧元区来讲,需要思考欧元是否也到了应该贬值的时候。以前欧元对美元的汇率相对较低,现在高出很多,再贬值也没有什么大的问题,当然这个想法比较激进。
接下来该轮到谁?为什么会担心西班牙?因为西班牙的经济体量很大,有2.2万亿欧元的债务负担。怎么解救西班牙是完全没有头绪的。而且西班牙不光失业率高达23%,它的银行业问题也非常严重,而且不是经营的问题,西班牙的地产行业基本上也都破产了。西班牙还有其他的问题,包括地方政府很大的自主权。要真正把西班牙的情况解决好,就需要地方政府压缩赤字。
西班牙加入欧盟时曾经有自己的优势,当时他们的工资水平很低,很有竞争力。但目前债务突然之间达到了难以负担的地步,房地产行业过热,银行业极度脆弱,失业率高企。目前为止我没有看到西班牙的政治家有勇气解决这样的问题。保守的政府应该能够采取一些削减开支的措施,但由于紧缩方案极度不受人们欢迎,所以难以实施。因此如果为希腊设立了退出机制,可能西班牙也会被赶出去,现在很难说西班牙的出路在哪里。
还有一点,因为欧洲央行不能直接解救主权债务危机,于是就提供大量廉价的成本向这些欧洲的银行发放贷款,这些银行拿到钱又去买欧洲的国债,这等于是雪上加霜。所以,如果希腊被赶出去了,IMF会拿出一个很强硬的方案迫使西班牙解决地方政府的问题,而且把西班牙的债务负担分摊给大家,绝对要避免西班牙重蹈希腊的覆辙,因为要是西班牙退出欧元区,欧元区就不复存在了。
相信不会推出QE3
问:近期美国的经济数字还不错,这是否意味着美国现在的经济要复苏了?你认为美国会出台第三轮量化宽松吗?
罗伯特·博森:确实美国的经济指标在改善,这是因为美国经济确实触底过。相较于触底时期,美国经济现在已经变得比较活跃了。但是,现在失业率没有下降很多,虽然创造新就业岗位的步伐好像在加快,但新就业人数增加并不多。
最大的问题在欧洲,欧洲是美国传统的出口目的地,但现在问题很大,加上伊朗问题和世界经济的不稳定性。因此,美国的经济是在缓步复苏,步伐并不是非常快,但正朝着正确的方向走。
我相信美联储不会推出QE3。只有美国觉得可能要发生大的坏事,才会推出QE3。QE2的影响很差,受到了世界上很多国家的批评,因为提供了过多的市场流动性,也使泰国、巴西等很多国家的货币升值,从而受到经济上的损害。除此以外,QE3也会使得有些人尤其是商业部门不愿采取行动减少债务。大家常常说,既然有了债务不还,再增加点债务又有什么不一样?这是非常有害的想法。
全球市场的积极投资机会
问:刚才你跟我们谈了三大风险因素,全球的能源市场、欧洲的主权债务危机,还有美国的财政危机。讲了那么多负面的风险因素,作为一个投资者,你认为有没有积极因素?
罗伯特·博森:我觉得有两大机会,首先新兴市场总体来说还是很不错的,像巴西、越南、缅甸、智利、墨西哥等,甚至非洲的某些国家也很有潜力。新兴市场的经济增长速度非常快,这是一个我们可以抓住的机遇。可以投资有当地股票的,或者通过雀巢公司、通用电气等跨国企业来分享新兴市场的发展成果,它们一半的收入来自于新兴市场。
另一方面是高分红的股票,十年前美国国债的收益率大概是1.7%,而标普500指数的平均分红是2.1%,我觉得这种情况很罕见,因为以前很少出现过股票分红大大高于国债收益率的情况。现在这种对比关系已经逆转了,这是因为股票市场的表现很好,国债表现不好。而且这种分红是年复一年都可以拿到的,当然高于十年前股票的收益率,我觉得现在就是买入的时机了。
罗姆尼当选会对美国财政赤字造成巨大影响
问:如果罗姆尼当选美国总统,会对美国的内外政策产生什么影响?
罗伯特·博森:我想奥巴马赢得总统选举的可能性是6∶4,他有60%的把握,这是因为美国的选举实际上不是由选民的意见决定的,而是由美国的选举团决定,考虑到美国选举人团地图的分布,我觉得对奥巴马还是稍稍有利的。
如果罗姆尼当选总统,会产生很大影响:第一,他承诺要减税,所以对两党的赤字妥协协议会产生重大影响;第二,他能够接受对于社保和医保方面的任何政策变革;第三,他在外交方面有一些过激言词,他说美国要打赢阿富汗战争,读过阿富汗历史的外国人都知道这不可能。此外,他说如果当选总统,伊朗就得不到原子弹,我不知道他会为此怎么做。罗姆尼的讲话如果真正说到做到,就会对预算造成巨大的影响。
与此同时,我们知道他会任命一个新的联邦大法官。除此之外,他也承诺推翻奥巴马的有关医疗改革方案。我对此有点吃惊,因为我曾经在麻省跟他一起工作过,当时他只是认为每个州应该有自己的医疗改革方案,而不是做一个联邦的医疗改革方案。当然,除非共和党在参议院中占据60个以上的席位,否则很难轻易行事,而现在的分析是50对50,即使罗姆尼在众议院占多数,要在参议院推行他的方案也不太容易。
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