谭雅玲解读人民币兑美元汇率波幅扩大至1%(实录
网易财经：各位网友早上好！欢迎收看《北京观察》，我们这期讨论的主题是人民币兑美元汇率浮动幅度的调整。中国洋行14日上午发布公告决定将外汇市场人民币兑美元汇率浮动由原先的千分之五调整到千分之十，这是中国时隔五年来第二次扩大人民币兑美元汇率浮动幅度的调整，中国上一次扩大汇率浮动区间是在2007年，当时宣布自2007年5月21号开始，银行间及期（音）外汇人民币兑美元交易幅度浮动由千分之三扩大到千分之五，措施出台之后引起了广泛的关注和讨论，此次调整的背景是什么？会产生怎样的影响，下一步汇率改革将走向何方等。我们很荣幸地请到了中国外汇研究院院长谭雅玲（”"微博”"）来解读此次人民币汇率的调整，欢迎谭雅玲院长，您好。
谭雅玲：您好。
网易财经：央行选择在这个时候出台政策的背景是什么？主要是基于什么考虑？
谭雅玲：出台的背景跟市场的呼声有很大的关系，因为在此之前，市场一直在预期人民币的浮动区间需要扩大，而这个浮动区间的扩大和人民币跌停有很大关系，跌停把13天15个交易日的状况给市场带来了很紧张、复杂的局面，再一个角度，我觉得还是和中国市场本身的发展状态有很大关系，相对于我们数量的概念和资金规模的概念都在不断增浪，过去的汇率区间已经不适应中国外汇市场的发展，所以是顺势而为、因势利导的政策，是水到渠成的必然结果，你的数量概念在增加，那么浮动区间必然要随之扩大，这样才能适应市场的需要、顺应市场的发展，所以我觉得它的自然性和本身发展状态是形成浮动区间扩大非常重要的背景。
网易财经：这次人民币兑美元浮动汇率扩大了一倍，是否符合市场预期，是否意味着汇改进一步加快？
谭雅玲：我觉得说汇改本身加快是词有点太过了，因为浮动区间的扩大是对市场流量增加采取的对策，这是一个很自然的市场进程和市场过程。再一个，如果从整个市场发展的角度来看，它的发展状态已经不适应现在市场的这种规模了，所以它要进行这样的改革，这样的变动，我觉得这是很正常的现象，市场心理应该以比较平和的状态来面对。
再说到汇改本身的角度，汇改本身2005年7月21号我们是一次性改革的宣言，但实际上改革到底怎么样，特别值得我们的市场深入下去探讨，浮动区间的改革只是一个水平和层次的提高而不代表制度和机制的完善。大家都知道，2005年7月21号，我们的汇改放弃了单一盯住美元，实施新的汇率机制参考一揽子货币，这个汇改的宗旨是非常明确的，而且汇改的转变也具有特色，从单一盯住的机制变成了全元化、多组合的方式。
但特别值得思考，我们的汇率机制改革已经进行八年了，我们参考汇率机制改革的模式和形式在哪儿，这是一个很重要的话题，大多数还停留在单一盯住美元，因为人民币兑美元中间价水平跌停版的扩大和浮动期间的狭窄，主要交注点都在人民币和美元之间。
其它的货币虽然也有报价，人民币对欧元、人民币对日元，但这只是市场价格组合的模式，而我们的汇率机制本身的组合现在并不是很清晰，我们并没有明确的框架和明确的配置，我觉得这是从汇改角度来看的核心问题也是焦点问题，实际上，扩大浮动区间只是顺着市场数量的变化和增量的增加采取的非常灵活的调节机制，但是机制本身是要靠制度来保驾护航的，人民币制度是根本。
网易财经：在2007年的时候，人民币兑美元的浮动幅度由千分之三扩大到千分之五，而这次是由千分之五扩大到千分之十，您认为这个水平下一步会进一步扩大吗？扩大到什么样的比例比较适合？
谭雅玲：如果规模增量的话，这个区间会不断扩大，而最终你可能会放弃这个区间走向完全的自由浮动，没有区间的限制了，但中国现在市场发展的程度，包括金融产品的能力是在逐渐完善和逐渐进行之中，它的充分程度、娴熟程度、经验程度都是有很大欠缺的，所以我们只能随着市场的变化和变量来不断调整我们水平区间的把握。
未来随之变化……从2005年看到2007年，再从2007年看到2012年，这个区间在不断扩大，未来我们增量会增加，规模会增加，浮动区间还会进一步扩大，最终走向完全的自由浮动。
网易财经：刚才您也提到，人民币汇率不仅是这个区间的问题，还包括对日元、对欧元的盯住，您认为下一步汇率改革会走向哪个方向，下一步汇率改革会采取什么措施？
谭雅玲：首先要明确汇率改革从什么时候开始，最新的从2005年7月21号开始，从初衷和原则看，我们一直在汇改之中，2005年我们放弃放弃单一盯住美元，新的货币政策是参考一揽子货币，而至今我们没有参考一揽子货币，我们的改革目标非常明确，我们未来的改革任务是非常明朗的，你要尽快配全市场的组合，有多少货币，每一个货币的权重有多少，我们可以去借鉴西方发达国家的货币组合，美元指数，美元指数有多少货币，6个货币，每个货币的权重有多少？最终的是欧元，所以美元对欧元的指数方向一变，美元整个价格水平会发生剧烈变化。
1.38、1.30美元的突破会带来美元指数80点或78点不同的走向，所以如果从这个角度去看，我们关注市场的汇率制度改革应该抓住改革的根本，汇率制度的健全和完善，这是我们改革最根本的目标，也是最重要的层面，我们不能谈每一个事情都跟汇率制度改革挂钩，而且谈每一个汇率制度改革的细节都会喊出口号“人民币改革步伐加快”，“人民币国际化即将实现”，你没发现“人民币国际化即将实现”已经成了口头语了，如果成了口头语，它的行动能力到底怎么样，最终的结果到底怎么样？它会打水漂的，对我们的改革是不利的，不能把所有的改革变成口号、标语的形式，而应该变成行动和行为的方向，我觉得这样的改革才会有效率。
网易财经：2002年以来人民币兑美元汇率双向波动性更加明显，不仅出现过突破6.30的历史新高，也出现过单次贬值5%以上的情况，这次人民币浮动幅度扩大了一半，您认为未来人民币往上走还是往下走的可能性大？还是双边波动的趋势？
谭雅玲：我们应该首先承认，八年的汇率走势正常不正常，八年的汇率走势走了单边升值，但我们去回顾八年所有的金融市场，包括中国的金融市场，它的基本走势是什么样？两轮暴跌，两轮上涨，我们现在处在第二轮上涨的区间当中，这个市场一共经历了四个波段，而我们的人民币汇率只经历了一个波段，单边直线上升，如果从人民币汇率和全球市场价格，包括中国金融市场价格指标去比较，它是不正常的，是超常规的，是完全违背了市场基本定律和基本趋势的，那么这个人民币的单边上扬应该是不对的。
而本身人民币的双边态势在今年已经出现了，前面也讲了，我们今年出现了双边走势，而我们一周整个的上涨幅度已经抑制住了，到现在为止人民币出现的是小幅度贬值，所以它未来的走势应该是双边走势越来越明朗，而双边走势对于市场行为而言是一个正常、合理和理性的把握，而过去我们走的是极端的单边升值，应该是不正常的、非正常的，所以从这个角度去看的话，人民币的双边走势已经出现了，未来的双边走势会越来越明显，而人民币浮动区间的扩大会给双边走势带来灵活的效果，带来对市场有利的影响，而对我们自身而言应该是有利的，因为我们的外贸企业承受不了单边升值，如果是双边走势，对外贸企业会有利润机会和转折空间，所以双边走势是利多局面，而双边走势本身也符合了市场的基本规律和基本定律。
所以从这个角度去看，不是因为人民币浮动区间扩大了我们的双边走势会出现，而是我们已经出现了双边走势，浮动区间的扩大会进一步有利双边走势的合理性和有效性。
网易财经：有的专家认为在我国的汇率管制中中间价起了很重要的作用，但如果把中间价管得过死，缺乏灵活性，波动扩大也是没有意义的，谭老师怎么认为中间价在汇率改革中扮演的作用呢？
谭雅玲：我觉得这个解读是不正确的，中间价水平是价格趋势，所有汇率的要素是在制度，美元制度做的很有它自己的主见，很有它自己的影响力，所以美元汇率的走势会顺应美元制度的要求去运行，而中国只谈中间价，完全忽略了人民币的货币制度，这是一个严重的误区，这是我们过度关注短期价格而忽略了长期制度，所以我们的人民币汇率水平是被严重绑架的，人民币汇率升了八年，八年对于市场、对于中国企业、对于中国经济适合吗？从现在的结局来看应该是不适合，我们过去经济最大的优势是在出口，出口是第一架马车，出口马车的动力是很强的，对整个经济的保驾是非常稳固的马车经济循环，但现在我们谈三驾马车、整个经济基本面的时候，出口这驾马车成了最后一辆，又慢，而且是在倒退的状态，你从这个角度去想，会对它的保驾护航起到作用吗？没有。
恰恰，汇率八年不断的升值使我们外贸出口的数量优势被严重降低了，甚至是在大大缩水，所以从这个角度去想，我们仅仅去讲价格，对我们的经济是没有好处的。因为我前面讲了，我们的价格是违背了整个金融市场的所有规律和基本定律的，而从中国经济本身的实际需要去考虑，它也是违背的，我们的贸易是我们的核心竞争力，而恰恰由于人民币不断地升值，我们的贸易核心竞争力没有了，所以我们现在贸易格局的僵持在于哪儿？它的纠结在于哪儿？因为外贸企业承受不了这种利润，是一个负面的损失，它转产了，而不是转型了，它转产去做什么？投机性的东西、套利性的东西，不是实实在在地做实体、实业的东西，实体、实业的东西没有回报率，他就要找有回报率的东西，第一，保全自己的利润，第二，可以得到自己未来的投资预期。如果这种情绪下去的话，我们讲中间价有何意义呢？实体经济已经在不断地混乱或脆弱，你的中间价水平意义何在？
所以我们讲汇率的时候，除了要讲价格，更要讲制度，制度是关键，八年的汇率改革我们一直关注的是中间价，而外部的市场一直把人民币的关键点放到人民币升值预期，它也极度地提高了人民币价格的敏感度，在这个过程当中，我们没有去做制度的完善，我们没有去做制度的建设，所以我们现在面对人民币提高浮动区间也好，是跟制度完全脱离的，你要尽快有效地健全自己的汇率制度，这是我们的当务之急，也是我们的改革之本。
网易财经：这次人民币兑美元浮动幅度的扩大，它会对外汇市场产生怎样的影响？对人民币投机会产生什么影响？
谭雅玲：首先要明确我们的外汇市场并没有开放，我们现在的外汇市场还处在一个半封闭的状态，我们这次提高人民币的浮动区间是在银行间的外汇市场，是金融机构和银行之间在做外汇交易的时候，人民币和外币交易，这时候的浮动区间扩大了，所以我们有全世界最多的外汇储备，但我们却是全世界最小的外汇市场，这已经明确告诉了我们改革方向在哪儿。
但我们去看国际市场，外汇市场为主，外汇市场会影响股票市场，会影响黄金市场，会影响石油市场，大宗商品市场、农产品市场，外汇市场是主线，中国改革到底应该改什么，已经非常明确，而且也是很清晰的，所以从这个角度去看的话，中国外汇市场应该尽快健全它的机制和制度，有效放开它的市场，使所有风险和收益率在外汇市场的层面能够得到有效的发挥，这样对中国的经济而言、对中国的市场而言可能是最好的结果，但是我们关注外汇市场时是考虑到风险的层面多一些，因为，相对于我们市场的规模和国外的市场规模有很大差异，相对于我们市场的经验、专业和技术，和国外市场有很大差异，所以在我们白天经营时可以控制我们自己，但是在夜间12个小时时，外汇市场的活跃程度，包括它的交易量是很大的，所以，从这个角度去看，从我们的风险预警角度关注得比较多，但恰恰我们应该在专业技术含量高度关注的基础上尽快完善和开放我们的外汇市场，这样对我们的人民币汇率制度包括人民币中间价水平是有好处的。
因为，如果我们的市场太僵化、太局限、太局部，对这个市场的活力，对这个市场合理发现自己的价格带来的负面影响甚至短期误区是会非常明显的，所以大家讲的最多的是人民币的均衡价格，什么叫人民币的均衡价格？均衡价格的点在哪儿？均衡价格的参数在哪儿？大家并没有搞明白，只是觉得人民币升了八年，突然开始贬值了，均衡价出现了，我觉得这种判断应该是有误于市场的基本原理，有误于中国的实际需要，因为八年的升值对中国的贸易是比较大的冲击力，均衡水平并不是在这个点上，而从中国经济实际需要的角度去看，现在的汇率水平也不见得适合中国现在的发展，中国的经济增长水平在下调，跟汇率有没有关系，这是需要认真总结的，我觉得我们的教训可能会更多一些，怎样用汇率来保驾护航中国的经济，这是应该引起我们高度重视的，汇率尽管是多边和双边的，但是汇率首先的第一要素是以自己为主，保护自己的财富，保护自己的利益，保护自己的利润，这是第一要素，不能脱离这个根本。
所以，从这个角度去看的话，我觉得汇率的复杂程度可能远比舆论调侃和议论的层面要复杂得多，要深刻得多，所以我们把汇率的问题还是想得复杂一点、综合一点、远见一点，这样对我们的市场、对我们的经济是有好处的。
网易财经：您刚刚提到，在人民币汇率改革的过程中，之前比较多地关注中间价，对于汇率制度这方面并不完善，或者像您刚才所说的，人民币即将实现自由兑换，您认为在制度方面不完善的原因是什么？
谭雅玲：因为现在市场的议论是把价格和制度完全脱节，价格如果能够确定得合理，是在制度有效的前提下，咱们看美元，美元是核心货币，也是主导货币，它的经验之路是非常值得我们借鉴的，美元的货币制度很健全，所以美元的汇率价格能够反映美国经济和美国现阶段发展水平的需要，美元的货币制度是什么？是霸权制度、特权制度，美元的货币政策是什么？是以升值为政策宣言，以贬值为策略应用。所以，从去年年底到目前为止，市场一直在预期什么？强势美元要反弹。这个强势美元市场的预测指的是什么？美元价格要走高，但我们看看美元指数的走向，从去年年底到现在，它维稳在80点一下，上了80点就会掉下来，80点是底线，虽然今年个别时间，只有一两天的时间上到了81点，但是80点的维稳又下压的状态是非常明显的，它不想让美元升值。
所以从这个角度去想，美国人是读懂了自己的需要，它是一个高端经济体，可以承受美元升值，但是美国是一个跨国全球化的经济模式，它是在向全球扩张，它所有跨国公司的主板是在海外，这时候美元贬值对美国跨国公司竞争力有好处，可以高度覆盖市场的份额，可以全面垄断市场的价格，这个时候用美元贬值来应对自己，对它是非常有利的。所以美国人是明确自己的制度的，而且拥有自己制度之下价格的发现，我们谈论人民币呢？完全脱离了人民币的制度，我们口口声声在谈的是人民币的价格，人民币升值是什么样子？人民币只能升值不能贬值，这样的议论有点儿太简单、太单边了，尤其是我们在一个没有清晰明确的人民币汇率制度的前提下讨论中国人民币的价格，所以我们就会出现很多误区和盲区，最大的误区和盲区在哪儿？人民币国际结算。
人民币国际结算是为了贸易，中国的贸易不好你推人民币国际结算？我们做这个事和中国的贸易有关系，但人民币汇率制度参考一揽子货币，2005年7月21号刚刚一出台这个措施时，2005年7月22号在《银行家》杂志办的论坛上周小川行长就发表演讲提出了什么叫参考一揽子货币，贸易是第一权重，投资是第二权重，外债是第三权重，储备是第四权重，根据这四个参数来决定参考一揽子货币，有多少货币，每个货币的权重是多少，好象是2010还是2011年，周小川行长又做这样的解读，但我们去对应他这段讲话：贸易是第一权重，如果贸易是第一权重，你可以配百分比啊，我跟泰国的贸易比较好，可以配权重，6-8%，我跟韩国的贸易好，可以配权重，10-12%；我跟缅甸边贸发展的很好，可以配权重，2-3%，如果配了权重，企业在做贸易的时候有权重来把握的话，你不用推人民币国际结算啊，所以我们的人民币国际结算推出一定程度上是在否认人民币汇率制度的改革，因为人民币汇率制度的改革没有到位，所以推了人民币国际结算的措施。你说这到底哪个为主、哪个对，应该比较清晰了吧？
另外你可以想一个话题，2010年我们的人民币国际结算是在300多个企业当中推广，全年人民币国际结算的量是5000亿元人民币，而2011年我们把600多家企业扩展到1.6万家，我们的结算量从5000亿人民币达到了20000亿人民币，2010年人民币国际结算占贸易的比重3%，2011年人民币国际结算占贸易的比重9%，这对贸易应该是一个很好的促进吧？但是我们去看总指标，2011年，中国的贸易维稳小幅度增量，2011年，中国的贸易萎缩下降，那就说明人民币国际结算工具所带来的利润和效果不是促进了中国贸易的发展，仅是在通过这个工具做市场的套利和投机，它没有用到实体贸易当中，而是用到了贸易融资、投机的过程。这不是已经很清楚了吗？你的量在增加，你的贸易结果没有增加，恶化了你的局面，而不是促进了你的局面的改善，所以我觉得我们要把很多细节和流程去梳理（清楚），我们这个工具到底要干什么，它做出来未来的结果是什么，而这个工具本身跟你整体的框架和你的制度是什么关系，你把这些都梳理清楚了就会明白现在的改革应该做什么，我应该尽快完善人民币的汇率制度，使人民币的汇率制度辐射到每一个金融市场的产品、每一个金融市场的价格，最终实现对中国贸易、对中国企业、对中国利润的保驾护航，你得一步步地去推理。
但是我觉得，我们的推理过于浮躁，我们的流程过于单边，这样就使我们在解读我们的汇改、我们的人民币汇率制度也好、我们的人民币汇率价格也好，是一种很极端的解读，是一个很单边的解读，甚至它是一个很混乱的解读，这样对我们的发展、对我们的改革不是特别有利。
网易财经：您刚刚提到人民币在2005年时参考一揽子货币政策，但您刚才又说到目前为止没有实施，那么下一步人民币对一揽子货币货币的改革是不是比较迫切需要做的事情？
谭雅玲：从我个人观察和研究的角度我们应该尽快健全汇率制度的框架和汇率制度的组合，但相比而言，我们从2005年实施改革，一开始可能我们的意识和金融经验不足，所以面临着比较盲从和比较简单的程度。而2007年到2011年，我们又面临非常独特的金融危机的形式，外部的错综复杂使我们的改革进程、改革的把握和改革的思路出现了很大错觉，或者说很大错乱，这有西方很重要的因素。
第一方面，西方用舆论垄断了整个市场；第二方面，西方具有价格的主导权。所以价格因素本身一定会关联到人民币，会关联到中国的各个层面。这三个非常重要。我们作为发展中国家，更多是关注我们如何改革，而发达国家作为经济发达、市场又很有经验的国家，它处在战略经济的时代，它的高度和远度、深度远远比我们强，从这个角度去看的话，一方面我们和发达国家有差异，第二方面我们的市场基础严重不足，所以，怎样准确判断和定位自己的发展基础条件和发展特色的阶段是我们改革汇率、改革价格、观察价格、考量价格最重要的一个前提。
我们不能超越自己，把我自己的价格去跟美元比，我也不能超越我自己，把我自己的价格去跟欧元比，无论美元、欧元，无论日元，现在我们看到的所有主要货币，它都叫“发达国家货币体”，它在世界上都叫“主导货币”，人民币只是在一个本币的状态，它在国际化和自由化的进程当中，如果把西方进程之初的步骤和对策对应现在的中国，那我们现在的做法，我们现在的所为和西方基础阶段（相比）是有严重不足的，我们是有很大差异的，所以，西方做的是高端，我们现在做的是初级，我们跟它完全是不对应的，所以我个人的感觉是，我们应该做什么功课，要适合中国的国情，适合中国现阶段发展的特色，而不是超越式地美国做什么，我就做什么，日本在做什么，我就做什么。我们市场的机制和能量水平，包括经验，都跟它有很大差异，所以我们可以去观望它的风向标，可以去观察它的动向，但是，我们应该从自身做起，这是我们实实在在的工作。
网易财经：对，我们要根据自身的情况出发，不能只是盲目地借鉴发达国家的经验，这一次人民币兑美元汇率波动的扩大，它对人民币的国际化进程会产生什么样的影响呢？
谭雅玲：这只是你在国际化进程中非常小的一个步骤，如果货币要国际化，首先是自由浮动，它就没有这个区间了，你从千分之一、千分之三到百分之一，这是一个多小的区间呀，因为我们如果从外汇市场去看，我们关注的是小数点后位数的后两位，我们动十几个点，几十个点，关注的是这个。我们只要波动一百个点就特别紧张，但如果去看国际外汇市场，外汇市场主要的波动在于什么？千位，小数点后四位的前两位，1.31欧元、1.29欧元，它关注的是小数点后四位的前两位，我们是小数点后四位的后两位，我们和国际市场的规模不对接，意识不对接、流程不对接，从这个角度去看，人民币国际化是一个很漫长的道路，当然，中国的进步是很醒目而且也是很突出的，第一个是自己跟自己比很醒目，第二是跟发达国家比，因为它处在一个所谓金融危机的概念当中，所以你的量力、进步、稳定或状态就会引起国际格外的关注。
但如果你去跟发达国家整体的素质和品质去比，你的差异是很大的，美元是主导货币，人民币是本币，我们完全不在一个层次上，所以我个人的感觉，人民币国际化是一个很远的目标预期，而它的实施过程是很艰难的，而且是很复杂的，舆论调侃不要把人民币国际化简单，不要把人民币国际化舆论，不要把人民币国际化口号，如果光去喊这样的东西，就会使你的进展、使你的功课、使你的作业、使你的行为太过于单边，太过于短期了，这样对你的发展是没有好处的。
所以，你可以从网上看，只要人民币一有很小的动作，大家会马上接出一个语言，“人民币国际化即将实现”，如果这话成为口头语的话，那说明我们对风险要素、对整个发展要素都没有掌握好，就像我们现在探讨国际金融危机这个词是一样的，危机这个词被用得太频繁了，越南被炒成危机，迪拜被炒成危机，美债被炒成危机，欧债被炒成危机，它是不是危机？都不是危机，过去的危机和现在的危机是截然不一样的，就像讨论人民币国际化一样，所有事儿都被说成人民币国际化，使大家都看到了一个目标，而忘记了自己应该努力，我觉得这是一个特别严重的问题。
网易财经：现在国际上普遍认为人民币被低估，没有处在均衡水平，这次幅度的扩大是不是有利于均衡水平的形成？
谭雅玲：我觉得现在要掌握人民币的均衡水平应该很难，中国的指标参数体系不够健全，而中国指标参数体系跟行政体系的连接是非常紧密的，所以在一定程度上我们会质疑我们的GDP增长总量，因为GDP的指标跟各个省市的指标去权衡，它的浮夸性、水分性，大家不是都在质疑吗？所以，在你的指标体系不健全，包括你的整个市场经济机制不健全的情况下你想去探讨一个均衡的汇率水平，我个人的理解，是一种想象力。
而从另外一个角度来看，什么叫“均衡水平”？均衡水平有对内的权衡还有对外的权衡，我们现在是以对内的权衡为主还是以对外的权衡为主？尽管全球化了，但是中国的定位还是一个逐渐开放、半开放的金融市场，你并没有完全开放，所以你现在是本土的东西相挂钩，如果与本土的东西相挂钩，我们的贫富差距有多大？我们本身内部基本面的差异有多大，工业和农业的差异有多大，服务业和工业的差异有多大？我们这几个关键领域，第一产业、第二产业、第三产业是非常不均衡的，而且它之间的裂痕是很大的，你在这三个产业链裂痕很大的情况下，包括最简单的，大家讨论马车，投资、出口、消费，这三驾马车的裂痕有多大，你去想象一个均衡的汇率水平，是不是超越了中国的现实？你是以出口为主还是以投资为主？还是以服务为主？你是以农业为主还是以工业为主？还是以服务业为主？你把这些参数每个要素搁在一块儿，你得出的结论和答案是不一样的，所以，从这个角度去看的话，你对外关系的交往又面临一个更复杂的局面，美国人拼命说它有问题，欧洲人也面临着很大的难题，日本人就是不景气，你面对这三大经济体，中国曝出的数据全是好，那人民币真是应该升值，你比人家好多了，对不对？
但是我们自己跟自己比，我们跟发展中国家现在的品质比，我们比它差多了，你的舆论导向和关注的侧重点在哪儿，得出的价格感觉就会是不一样的，而现在我们是在自己很膨胀、很满足的一种状态下，而西方又很愿意吹捧我们、又很愿意夸奖我们的一种状态下，你觉得人民币的均衡水平能够符合中国现实的需要吗？能够对应中国现实的状况吗？我觉得舆论的导向完全是超越式、跨越式、浮夸式地过度化地来夸张人民币的水平被低估，但是从中国实际需要来看，贸易是一个最好的说明，你的人民币不断升值，你的贸易竞争力在不断减弱，你原来叫“世界工厂”，现在“世界工厂”的地位已经不是你了，你原来叫“出口大国”，今年出口大国会不会是我们？现在舆论已经开始说了，不见得是我们了。
好多问题都可以去想象，人民币不断升值给我们带来的不是收获越来越大、利润越来越高，财富在增加，但我们的回报率却在少，这就是一个特别严重的问题了，我们应该怎么把我们的汇率……人民币汇率要素被低估、被高估，中国的感受是最深的，老百姓的感受是最直接的，人民币不断地说低估，人民币不断升值，老百姓的生活幸福吗？买东西越来越贵，付出去的财富代价越来越大，这能叫人民币均衡水平出现了吗？我觉得很多问题是需要比较细致地去梳理流程和细节，而不是拿着一个口号，拿着别人给我们的论调就反反复复地讨论。所以我觉得舆论讨论问题时特别表面化、特别短期化，这样对我们的改革、对我们实实在在地做事儿是特别不利的，因为我们会找不到方向，因为我们会有很多盲区和盲点，这对我们的发展是不利的，包括人民币汇率的水平选择也是不利的。
网易财经：也就是说，人民币汇率的均衡水平仍然没有出现。
谭雅玲：对，因为它是一个特别复杂的工程，不是原来单边升值，突然变成双边了，均衡水平就出现了，我们国家领导人也在讲均衡水平出现了，但我们的贸易其实是在萎缩呀，能叫均衡水平有利吗？我给所有的外贸企业讲课时，人家都不赞成人民币现在升值，都觉得应该出现人民币贬值，那均衡水平现在应该是被高估的而不是被低估的。再一个，从2010年6月份的角度去看，6月19号人民银行发言人发了一个文稿“我们的市场称为二次汇改”，人民银行定位叫“继续汇率改革的宣言”，那时候我们去看市场的舆论，出口企业的论调是什么，他们的外贸利润底线是3%，从那个时候到现在人民币升了多少？7%、8%、9%，就3%，人民币的升值又超过它了，那你想，他还有利润底线吗？利润萎缩、利润下降，贸易状态不良，和这个点的评估是完全对等的，可是我们不愿意说不好的事情，但恰恰不好的事情已经影响了我们汇率水平的判断，已经影响了我们汇率制度改革的思路，这是一个特别严重的问题了。
所以，外国人在抓汇率的时候，是以自己的需要为主，中国人抓汇率的时候，也要以自己的需要为主，而不是以别人的要求为主，以本为主，这是最关键的。
网易财经：就是由于外需，美债、欧债危机，出口企业的日子不是很好过，人民币汇率波动区间的扩大对它来说是不是有风险？或者说还是利好？因为它可以上下波动。
谭雅玲：首先要想一个问题，我们的企业定单减少，外需的不景气使我们没有订单，我觉得这里面还是有一点需要认真梳理，从美国、欧洲、日本的角度，它是不是需求在下降，它的经济状态到底怎么样，美国没有经济衰退，二次经济衰退在美国没有，欧洲马上进入二次衰退，还没有进入，日本进入二次衰退了，但是日本已经出现了复苏的迹象，周边的所有发展中国家没有经济衰退的概念，谈不上二次探底，也谈不上二次衰退，整个世界经济的环境到底怎么样啊？基本稳定。我们企业没有订单，跟外需有关系吗？有一定的关系，因为它的前期经历了经济衰退，所谓金融危机的概念，有一定的关系，但是我们去想另外一个问题：
第一个角度，我们的外需订单减少，跟我们的品质有关系，我们是低加工，大量的贸易加工企业，我们的品质有关系，全世界一百个名牌产品里面，中国是零，中国的贸易是没有品质、没有品牌的，只有数量。
网易财经：是贸易大国，不是强国。
谭雅玲：只有数量，我们是这么一种状况，所以从这个角度去看值得想第二个问题：我们的人民币一直在升值，是在挤压我们的贸易利润，我们外贸的问题是跟我们的人民币汇率有关系，是跟我们的贸易品质有关系，这是我们要高度关注的问题，我们所有的能量和努力是要放在我们的贸易品质提高、创核心出口竞争力（的前提下），同时我们要通过人民币汇率来保全我们的贸易企业，这是我们应该做的功课呀，可是我们没有这样去做，我们就去想，外面的订单少了，是外部有很大的问题，所以我们的发展不好，我们把所有的观点都放到外部因素上而忽略了我们自己内部的努力，而我们内部的市场呢？是一个很膨胀、很极端、短期行为的市场，大家都在找获利点，我今年能赚什么，我今天能赚什么，谁去想过五年之后我应该干什么？我的企业发展成什么模式？我们这样的思路越来越少，长期的战略性的东西考量越来越少，短期的，急功近利的，这样的东西越来越多，这个人民币汇率的合理性、它的均衡水平的论调和基本点完全是错读了自己，错读了世界。
网易财经：这次人民币兑美元汇率的波动会对外汇储备产生影响吗？外汇储备会因此大增或大减吗？
谭雅玲：对外汇储备我们要反思一个问题，从2000年到底我们已经讨论外汇储备的问题，焦点在哪儿？数量增长太快、效率太低，已经讨论近十年了，这个问题没有解决，所以我们讨论这个问题的侧重点错了，出现了今天纠结的状况，我们过去是担忧外汇储备增量太快，我们现在开始又纠结外汇储备会减少，因为我们没有抓住关键点，所以我们就是在数量概念之中反复地纠结，所以从外汇储备的角度看我们应该做的功课是什么？我们的外汇储备能量要释放到中国经济的需要，这是最重要的一个前提，你有这么多外汇储备，对外，你是一个很有信誉的国家，别人认为你是很强大的国家，这是你的心理底线，是对你巨大的保护，你有全世界最多的外汇储备，但是你要明确一点，你最多的外汇储备是不能完全对冲对外可能产生的风险的，3.2万亿的外汇储备，很多很多了吧，按照传统教科书上告诉我们的，一个国家应付三到六个月的进口，三到六个月的债务偿还，你的外汇储备就够了。教科书上告诉我们的时代是在六七十年代，那时候整个的经济水平能量是多少？你现在还能用这个来套吗？完全套不了了，咱们就说1997年全球外汇市场1.2万亿美元的交易量，2012年的现在，全球外汇市场一天的交易量5万亿，1.2万亿，用那个时候的定义来定，3.2万亿，你可以对冲。你是一个有能力对冲风险的国家，如果你把2012年的指标拿到现在，5万亿的交易量，一个外汇市场一天，你这3.2万亿够用对冲的吗？不够啊，一个外汇市场都对付不了，能说你的能力很强吗？你的外汇储备能够很兴奋、很膨胀吗？不能了。
所以你现在的外汇储备关注的不是数量的概念，数量的概念是无止境的，你在增量，别人也在增量，你现在要关注的是外汇储备的增量怎样有效发挥对你经济的不足、经济的弱板、经济的问题起到改革、改善和改进的推动，这才是你关注外汇储备的概念。所以我觉得我们讨论的侧重点偏离了这个定义本身的实际需要和它真实的内容，这样对你的改革应该不是特别有利，所以从外汇储备的角度，我们应该做结构性的调整、多元化的储备。
第二，我们应该进行效率机制和体制的改变，使我们的外汇储备能够有效、快速地释放到中国市场，用法制的监管，用政策、决策的准确性来有效地推动中国的经济发展，我觉得这样对中国的外汇储备的意义才是最重大的。
网易财经：央行这次人民币兑美元汇率的调整引起了国际上的关注，国际货币组织总裁拉加德在14日对中国这一举措表示欢迎，这是不是可以理解为他对中国汇改的赞同和支持？
谭雅玲：本身他就是赞同和支持的嘛，因为你是按照市场的原则和准则进行自己人民币汇率机制的调整和汇率措施的对应，那国际多边组织肯定是拥护的了，但是国际多边组织在一定程度上是以发达国家为主，甚至是以美国为主，它带来的评论是我们应该参考和借鉴的东西，但最重要的，我们内部自身和我们中国自己的实际需要和感受才是我们对策的根本和对策的基础。
网易财经：近几年来，美国每年出“国际经济汇率政策报告”，对人民币施加升值压力，自去年四季度以来我们升值的压力就有所减轻，央行这次汇率的调整是否会减轻人民币升值的压力？
谭雅玲：我觉得浮动区间的扩大是跟流量和数量概念有关的，而人民币升值可能是跟市场的循环机制和市场的理念、认知有关，因为相对于人民币单边升值是和我们撮合式的报价机制有关，因为报价机制是以做市商为主，而做市商的报价意识是和舆论有关系，而市场的舆论导向是和远期海外NDF的执意有关系，从这个角度梳理，人民币升值是和国际舆论和我们自己内部认识不足和对自己内部考量的不贴切有关系，所以，考量这一系列问题之后，你就去想，人民币升值对不对？人民币升值应该是不对的，任何一个价格应该是双边走势，有上有下，有涨有跌，从这个角度去判断的话，人民币升值实际上已经终止了，从年初到现在人民币出现的是贬值。
美国这个大国作为主要的货币美元、主导货币，它也明白这个市场是有规律的，任何一个货币升完了一定要贬，贬完了一定要升，它懂得这个规律，而本身中国经济基础的能量已经有限了，我们的经济总量到底能不能再维持增加，这是一个问号，因为我们今年第一季度和去年第四季度的指标比是在下降，今年总体的经济指标比过去几年都要低，这能不能支持汇率？
再一个角度，中国的贸易本身支持汇率，中国的财富本身能不能支持汇率，现在我们可能都是问号了，不像原来可以打一个感叹号，心里很有底气，我们现在心里的底气应该是有限了，所以从这个角度特别值得我们思考，汇率怎么保全自己，金融怎么保驾护航经济，这是我们要深入思考的角度，而不是外国人说什么，我们应该怎么做。而是我们中国自己实际需要什么，已经相当地紧迫了，自己的发展是为世界经济做贡献，而如果只关注世界经济忽略了自己的发展，那你对世界经济的贡献就是一句空话了。所以我说最俗的一句话：国际主义是先要爱国主义，爱国主义会做出漂亮的国际主义，但现在我们更多忽略了爱国主义，太极端去关注国际主义，这样对我们的发展应该不是特别有利。
网易财经：也就是说民族的才是世界的，只有先爱国主义才会更国际。对于此次的改革，有的专家认为这次波动就算扩大了一倍，但波动还是比较小，属于小步往前走，您怎么看？
谭雅玲：中国市场本身的健全性有限，它的专业程度有限，它的技术水平有限，它不可能是跨越式、一步到位的发展，而本身中国的外汇市场并没有完全放开，它还是一个半封闭的状态，所以我们浮动区间的上调是跟中国的实际状况有关，也跟中国的监管能力有关，所以更多人在想，我们的监管水平应该如何如何，这个市场的流量可以决定浮动区间，但更重要的，这个浮动区间要看监管的能力怎么样，这才是最重要的根本，因为风险的把控在监管层，虽然市场也有责任，但更多的是监管层能否掌握这个市场，这是最重要的，所以我觉得还是要看中国实际的需要，决策和监管的水平能力来决定中国汇率改革的进程和发展的速度。
网易财经：好的，谢谢谭老师。谭老师分别从人民币汇率改革的背景、它产生的影响以及下一步我们改革的方向，还为我们解读了一些改革中的误点和盲区，非常感谢谭老师的到来，谢谢。
谭雅玲：谢谢。
